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Anonymous

question (peut ?tre b?te) :

pourquoi n'utilisez vous pas du tout le syst?me de notation inclut dans le jeu ?

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Fran-ssnouf


Depuis:: 20/10/17
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Ces crit?res sont trop bruts, ils correspondent aux titres : ing?nieurs, coordinateur trafic, ... tycoon en faisant r?f?rence ? des ?l?ments que nous trouvons non-pertinents : nombre de gares, cargos, ... qui finalement d?crit assez bien qui brasse le plus d'affaire, qui gagne le plus.

Nous essayons d'?tablir des crit?res qui d?finissent comment bien jouer : pour bien jouer, il ne suffit pas de construire un certain nombre de gares, ni d'avoir un maximum de marchandises diff?rentes, pour nous c'est d'abord certains aspects chiffr?s (qui apparaissent d?j? dans le syst?me inclut), mais aussi des notions d?esth?tique, de gestions et de mani?re de faire.

?videmment il y a plusieurs d?finition de ce que c'est de "bien jouer", mais les crit?res que nous avons ?tablis repr?sente cette d?finition.

Et plus on aime bien calculer tout un tas de truc Mr. Green

A ce propos, comme je vois que le d?bat t?int?resse, es-tu int?ress? par un r?le d'organisateur ?
On recherche du monde, car comme j'en parlais aujourd'hui ? Muxy : Souppalognon n'a pas une bonne connexion (voila pourquoi on le voit ? peine), Syl59 et moi-m?me ne sommes pas toujours disponibles. Il nous faudrait encore un ou deux gars pour organiser des parties. Pour ?tre honn?te, ?a peut repr?senter un peu de boulot pendant et apr?s les comp?titions et une pr?sence pendant les jeux libres. Mais bon on choisi quand on organise aussi Smile

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Anonymous

Citation de: Fran-ssnouf


Et plus on aime bien calculer tout un tas de truc Mr. Green

oui un bon tableau de calcul bien maison c'est toujours amusant (chacun son amusement cela dit !)
mon dernier "d?lire" est un petit tableau/graph sous excel pour optimiser les lignes de train en fonction des horaires pour voir o? il est n?cessaire de doubler ou non le rail etc...

Citation de: Fran-ssnouf


A ce propos, comme je vois que le d?bat t?int?resse, es-tu int?ress? par un r?le d'organisateur ?
On recherche du monde, car comme j'en parlais aujourd'hui ? Muxy : Souppalognon n'a pas une bonne connexion (voila pourquoi on le voit ? peine), Syl59 et moi-m?me ne sommes pas toujours disponibles. Il nous faudrait encore un ou deux gars pour organiser des parties. Pour ?tre honn?te, ?a peut repr?senter un peu de boulot pendant et apr?s les comp?titions et une pr?sence pendant les jeux libres. Mais bon on choisi quand on organise aussi Smile

?a peut ?tre envisageable ?a d?pend en quoi consiste le "job". je connais bien les m?caniques du jeu et je peux aider sur le traitement de donn?es comme je l'avais d?j? propos?.

il est vrai que je dispose d'un peu de temps (sans emploi...). A p?le emploi ils disent que la recherche d'emploi est un job ? temps plein (sic) mais ?a me laisse quand m?me du temps Rolling Eyes !

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Muxy


Depuis:: 20/10/17
Messages: 189
De: Goulp

Citation de: Arko

?a peut ?tre envisageable ?a d?pend en quoi consiste le "job". je connais bien les m?caniques du jeu et je peux aider sur le traitement de donn?es comme je l'avais d?j? propos?.

Organiser des parties, les animer, faire progresser les membres, faire le bilan avec des jolies captures d'?cran, ?ventuellement participer.

Les parties : normale, comp?titions, coop?ration, apprentissage... (? inventer).

Les moyens : acc?s organisateur sur le site et contr?le des serveurs en remote console avec (en projet) une interface administration ainsi qu'un acc?s par le bot d'administration

Citation de: Arko

il est vrai que je dispose d'un peu de temps

C'est essentiel. Je ne dis pas non plus qu'il faut ?tre pr?sent 24/7 sur les serveurs, mais l'organisation et l'animation sont des activit?s gourmandes en temps. Heureusement le site communautaire est l? avec ses outils : forums, calendrier, ...


Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu? ?

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Anonymous

Citation de: Muxy

Organiser des parties, les animer, faire progresser les membres, faire le bilan avec des jolies captures d'?cran, ?ventuellement participer.

Les parties : normale, comp?titions, coop?ration, apprentissage... (? inventer).

Les moyens : acc?s organisateur sur le site et contr?le des serveurs en remote console avec (en projet) une interface administration ainsi qu'un acc?s par le bot d'administration.
[/p]

bon pour moi.

par contre la gestion par console j'y connais fin rien Mr. Green

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Anonymous

H?h?h? me voilli me voil?. Comme je l'ai expliqu? ? Franss sur fb, ma connexion pourrave coupl?e ? la lenteur du site m?emp?chent d?acc?der ? la page de publication de message. Mais aujourd'hui, ?a semble aller mieux, donc j'en profite! Smile

Ben ya eu du papottage on dirait bien! Tant mieux, ? moi de mettre mon grain de sel:

Sinon, je proposerais l'id?e de classer les joueurs par rapport au premier : on prend le joueur qui a le meilleur revenu moyen des bus/camions par exemple et on lui donne 5 pour ?a, ensuite on proc?de par division successive pour attribuer une note arrondie ? l'unit?. On fait ?a pour chaque type de transport.

Un bar?me relatif? Bofbof, d'autant plus que ?a ne colle pas avec l'esprit du bar?me actuel, qui est sens? comparer les joueurs sur le temps d'une saison.


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je viens de penser ? un truc :

un bonus ou troph?e unique par partie pour certains crit?res. (peut ?tre les crit?res subjectifs qui permettent un classement des joueurs plus difficile ? r?aliser)
seul le joueur qui a le mieux r?ussi sur tel crit?re obtiendra le troph?e et un bonus en points associ?s. (ou pas forc?ment de points d'ailleurs)

par exemple le joueur qui a le moins "terraform?" aura le troph?e correspondant avec ?ventuellement un titre honorifique du style "Ami de la Nature" et aura un bonus de X points sur son score final. les autres joueurs n'ont aucun points sur ce coup.
Ainsi on peut arriver dernier et ?tre illustr? par ce titre.

On peut aussi en faire un classement s?par? pour la "saison" de jeu.
-le joueur qui a eu le + de fois le titre X
-le joueur qui a obtenu tous les diff?rents titres au cours de la saison (titre X + titre Y + titre Z etc...)

quelques id?es de crit?res et titres :
-la coh?rence de construction avec le titre "B?tisseur m?thodique"
-l'esth?tique g?n?rale "Artiste tycoonien"
-la planification/m?thode "Planificateur minutieux"
bien s?r les titres peuvent faire preuve d'une imagination plus fertile et plus originale que la mienne !

Excellente id?e, elle me plait beaucoup!

Je pense que le troph?e devra r?compenser le meilleur joueur dans un certain crit?re ? condition qu'il ai atteint un certain seuil. Pas question de donner "Ami de la Nature" ? un joueur qui ? abattue une montagne sous pr?texte que son concurrent en a abattu deux...

?ventuellement, ? partir d'une certain nombre de troph?es du m?me type obtenu, le joueur pourrait obtenir une distinction, un grade, ? afficher sur le forum, par exemple. (Un peu ? la fa?on des picto de Hordes, pour ceux qui connaissent)

Mais on sort un peu du bar?me: peut-?tre faudrait-il ouvrir un nouveau sujet, dans lequel on regrouperait toutes les id?es dans le sujet d'en-t?te afin de faire le tri plus tard?

Par contre il serait cool d'avoir un troph?e ? remettre nous jury... "Le coup de c?ur du Jury" Razz
Non ? je ne sais pas Rolling Eyes

Mmmmh je vois l'id?e... Une sorte de troph?e sp?cial r?compensant un joueur audacieux dont la technique, ? un moment donn?, est sortie des normes du bar?me, mais qu'il serait dommage de ne pas r?compenser?

on peut aussi imagin? des "troph?es du pire" ?a peut ?tre dr?le ?galement avec par ex "le coup de la panne" troph?e de la pire notation de fiabilit? des v?hicules etc etc.
Une fois les crit?res d?finis et les troph?es fix?s il faudrait organis? un brainstorming avec ?ventuellement un vote ?a ferait de plus un peu d'anim' pour le forum.
et ?ventuellement ? la suite de ?a un visuel si vous publiez les r?sultats sur le site. (avatar sp?cial sur le site ? si c'est faisable ?)

A voir. Comme l'a dis Franss (je crois), donner une distinction n?gative risque de vexer le joueur. En fait, le d?bat est le m?me que pour les point n?gatifs. Cependant, l'id?e est ? garder, ? condition qu'elle soit surtout ax?e sur l'humour.


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dans la logique de notation :
effort = r?compense (points+)
r?sultat = r?compense (points+)
contreperformance = neutre (0)
faute = p?nalit? (points-)

J'aime bien la philosophie en fait!

C'est vrai que pour l'instant, on faisait plut?t: Tr?s bien: +++, Bien: ++, Moyen: +, Pas bien: 0, mais ce que tu proposes nous met face ? une tout autre fa?on de voir les choses.

Noter l'effort est ? mon afin une tr?s bonne chose, qui pourrait mener les joueurs ? ?tre plus audacieux, plus cr?atifs et plus comp?titifs, rendant ainsi les parties plus palpitantes. Ce n'est cependant pas applicable ? tous les crit?res, notament ceux se basant uniquement sur des chiffres. Reste ? trouver de crit?re o? c'est applicable. En l'?tat actuel du bar?me, je n'en vois pas.

Ou pourrait par exemple r?-int?grer le crit?re sur les transfert de marchandise: Un bonus s'il a l'audace de s'en servir, un second bonus si ?a fonctionne bien, et un malus s'il utilise la m?thode de qui consiste ? placer une petite station annexe plus loin pour ?tendre l'aire d'influence.

Ceci remet sur le tapis la question des malus, du coup. On pourrait imagine de grands types de crit?re:

  1. Les crit?res bas?s uniquement sur un chiffre, une statistique ou quelque chose de mesurable, qui eux n'auront pas de malus. Il s'agira par exemple des revenues de la compagnie, du respect de l'environnement, etc.
  2. Les crit?res mesurant plut?t la technique et l'imagination du joueur, comme la notation sur les signaux, la qualit? des gares, l'utilisation des transferts... Cela pourrons disposer d'un malus en cas de faute du joueur (mais pas en cas de contre performance!).
Pour cette seconde cat?gorie, je pense que l'on pourrait noter non pas sur une ?chelle, mais plut?t en ajoutant ou retirant des points en fonction de chaque condition, avec la possibilit? d'ajouter ou de retirer plusieurs points pour chaque condition.

Par exemple:

Transfert de marchandise
Le joueur utilise le transfert de marchandise: +1
Le joueur utilise le transfert de marchandise multimodal: +1
Le joueur dispose de hub complexes de marchandises: +1
Le joueur ? une utilisation efficace du transfert de marchandise
(pas ou peu d'attente de la marchandise en gare, transports rentables): +1
Le joueur ? recourt ? des extension de station inutiles dans le but d'?tendre leur aire d'influence: -1

Admettons maintenant que Pierre, Paul et Jaques disputent une comp?tition. ? L'issue de celle-ci, voici comment la situation se pr?sente:

Pierre a utilis? le transfert de marchandises, et ?a lui r?ussi plut?t bien! Il dispose de 5 gares de transfert, le jury lui attribue donc 3pts. De plus deux d'entre elles sont multimodales: +2pts, et l'une d'elle peut-?tre qualifi?e de hub complexe: +1pt. Cependant, seules 3 sont r?ellement bien g?r?es: +2pts. Pierre obtiens donc 8 pts.

Paul s'est un peu servie des transferts, mais il s'en sort tr?s bien. Deux station de transferts: +2pts, les deux ?tant complexes: +2pts, mais monomodales. De plus, elles apportent toutes les deux un bon revenu: +2pts. Soit en tout 6pts.

Jaques cependant ferrait mieux de ne plus recommencer! Il a fait une tentative: 1pt, mais qui s'est r?v?l?e infructueuse: 0pt. De plus, il ? utilis? ? trois reprise des extension inutiles dans le but d'?tendre l'influence de ses stations! Le Jury le p?nalise de -2pts, pour un total de -1pt.

Qu'en pensez-vous? Je pense que le m?me raisonnement peut-?tre appliqu? ? d'autre crit?res.

Je vois cependant quelques remarques arriv?e:
- Il est vrai que certains joueurs peu faire play pourraient multiplier les transferts peu utiles dans le but d'obtenir des bonus, en veillant bien s?r ? leur rentabilit? pour ne pas ?tre p?naliser autre part. Mais comme les Jury sont justes et tout-puissants (tout-puissant, j'aime ?a), et que ce crit?re et sens? r?compenser la prise de risque, ils peuvent d?cider de ne pas consid?rer dans la notation les transferts reconnus comme frauduleux.
- 8pts pour Pierre, ?a peut para?tre beaucoup, mais ce n'est en r?alit? qu'une question d'?quilibrage. D'autre part, n'est-ce pas l'un des buts recherch? par notre bar?me que de r?compenser l'initiative et la prise de risque? Accorder un bonus cons?quent permettrait justement d'encourager les joueurs ? se d?passer, et l'absence de malus en cas d'?chec encore plus.
- Concernant l'extension des stations, ce n'?tait ici qu'un exemple, mais nous en avions d?j? longuement discuter il y assez longtemps...

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Au passage, excusez moi si je suis un peu cru Frown

Ok, la prochaine fois on te passe ? la broche.


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Arko, notre nouvel organisateur? Parfait! Smile

T'inqui?te p? pour la console, va, on t'expliquera les ficelles, ya pas ?norm?ment de commandes non plus.

Et en effet, un bot nous sortant les informations pertinantes ? mettre directement dans un fichier excel nous faciliterais grandement la vie, et nous permettra de mieux nous concentrer sur les crit?res non chiffr?s, qui sont souvent plus pertinents (je pense).


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PS: ben, on peut pas centrer le texte?





Par: (pas connecté)    
   
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Fran-ssnouf


Depuis:: 20/10/17
Messages: 2150

Id?e des troph?es : oui on pourra faire une discussion appropri?es, on verra tout cela apr?s le bar?me. En tout cas oui je suis d'accord pour ne pas attribuer forc?ment tous les troph?s... il faut que ?a soit excellent Big Grin c'est une reconnaissance quand m?me un troph?e.
Pourquoi pas une distinction avec un certain nombre de troph?es, mais l? on parle aussi de choses qui s'?loignent du sujet comme tu dis.

Sinon nous sommes d'accord pas de distinctions n?gatives (pour le moment).

Je lancerai un sujet plus tard (ce soir, demain?) avec un message de base ?ditable qui regroupera ce qui est statique (comme dans ce sujet en somme), comme ?a on peut discuter dessus et pas pour rien.


Revenons maintenant ? nos moutons :


Ceci remet sur le tapis la question des malus, du coup. On pourrait imagine de grands types de crit?re:

1 Les crit?res bas?s uniquement sur un chiffre, une statistique ou quelque chose de mesurable, qui eux n'auront pas de malus. Il s'agira par exemple des revenues de la compagnie, du respect de l'environnement, etc.
2 Les crit?res mesurant plut?t la technique et l'imagination du joueur, comme la notation sur les signaux, la qualit? des gares, l'utilisation des transferts... Cela pourrons disposer d'un malus en cas de faute du joueur (mais pas en cas de contre performance!).

Houla, tu voudrais tout changer ?
Bon sur le principe je suis d'accord, mais peut-?tre n'est on pas oblig? de faire cette distinction explicitement.
Je veux dire : propose(z) moi des crit?res que tu (vous) veux (voulez) modifier et indique(z) la notation employ? pour qu'en en discute.

Bon j'aime bien l'exemple, surtout le fait qu'on va pouvoir d?cider de ce qui est frauduleux ou pas Wink ?a c'est excellent car on surpasse une difficult?. La notation ? l'air simple, efficace et honn?te. Va pour des choses comme ?a.

Par contre, j'ai compris que c'est un exemple hein, mais juste pour critiquer : les gens vont forcer ? faire du transfert. Alors que je ne vois pas en quoi quelqu'un qui fait du transfert devrait avoir des bonus par rapport ? quelqu'un qui n'en fait pas du tout. Il faut introduire la notion de "? la place d'agrrandir la station pour r?cup?rer de la marchandise" (c'est bien ?a l'id?e ?)


Arko -> je ne veux pas te forcer ? t?enr?ler hein Mr. Green mais je vois que tu es quelqu'un de critique et de bien, on devrait s'entendre.
Ne t'en fais pas pour la console, il y a toujours moyen de demander pour des questions, surtout Muxy pour ce qui est de la configuration. En tout cas j'ai r?sum? les choses utiles en Organisation. Si tu as un soir de libre ? me proposer on peut faire un tour sur le serveur pour que tu puisse te servir des commandes utiles. Pour le reste tout ? ?t? dis plus haut.
Juste un petit tour dans la gestion des groupes et tu seras de l'?quipe Smile


Re: PS - Pas de balise [center]... hum faudrait voir avec Muxy.

Par:     

Anonymous

Tout changer? Non.

Cependant je pense qu'il serait int?ressant d'ajouter une cat?gorie de crit?re de "jeu", disons, regroupant ce genre l? de crit?res. La distinction se ferait simplement par la cat?gorie, qui serait diff?rente.

Il faudrait cependant qu'il y en ai un certain nombre, afin que les joueurs ne puissent pas tous les exploiter (ou tr?s difficilement), et aussi recouvrir un maximum de style de jeu. De plus, comme je l'ai dit, ce genre de crit?re incitera ? la prise de risque, il existe donc une probabilit? que le joueur se plante. Il en serai p?nalis?, non pas directement par le crit?re, mais par le temps et l'argent perdu.

Quelle autre styles de jeu peuvent repr?senter un risque? (Aussi bien en terme de b?n?fice que de temps perdu)
L'utilisation de laod-balancing? L'utilisation d'horaires? L'utilisation de sauts conditionnels d'ordre?

Je ne vois pas trop d'autre choses, malheureusement, et le crit?re que j'ai propos? de pourrait int?gr? tel quel seul...


Par:     

Anonymous

Citation de: Fran-ssnouf


Arko -> je ne veux pas te forcer ? t?enr?ler hein Mr. Green mais je vois que tu es quelqu'un de critique et de bien, on devrait s'entendre.
Ne t'en fais pas pour la console, il y a toujours moyen de demander pour des questions, surtout Muxy pour ce qui est de la configuration. En tout cas j'ai r?sum? les choses utiles en Organisation. Si tu as un soir de libre ? me proposer on peut faire un tour sur le serveur pour que tu puisse te servir des commandes utiles. Pour le reste tout ? ?t? dis plus haut.
Juste un petit tour dans la gestion des groupes et tu seras de l'?quipe Smile

t'inqui?te je ne m'en fais pas trop j'ai quelque base d'utilisation DOS et j'ai r?ussi ? me compiler un OTTD patch? maison donc j'imagine que c'est dans le m?me genre. faut juste cona?tre les commandes en soit et leur usage dans ottd.
pour la "formation" disons ce soir ou demain soir sinon dans le week end selon tes dispos

Par:     

Anonymous

Citation de: Souppalognon

Tout changer? Non.

Cependant je pense qu'il serait int?ressant d'ajouter une cat?gorie de crit?re de "jeu", disons, regroupant ce genre l? de crit?res. La distinction se ferait simplement par la cat?gorie, qui serait diff?rente.

Il faudrait cependant qu'il y en ai un certain nombre, afin que les joueurs ne puissent pas tous les exploiter (ou tr?s difficilement), et aussi recouvrir un maximum de style de jeu. De plus, comme je l'ai dit, ce genre de crit?re incitera ? la prise de risque, il existe donc une probabilit? que le joueur se plante. Il en serai p?nalis?, non pas directement par le crit?re, mais par le temps et l'argent perdu.

Quelle autre styles de jeu peuvent repr?senter un risque? (Aussi bien en terme de b?n?fice que de temps perdu)
L'utilisation de load-balancing? L'utilisation d'horaires? L'utilisation de sauts conditionnels d'ordre?

Je ne vois pas trop d'autre choses, malheureusement, et le crit?re que j'ai propos? de pourrait int?gr? tel quel seul...

-le load balancing n'est utile que sur une ligne sur laquelle il faut g?rer un flux important ce qui ne sera pas le cas de tous les joueurs notamment avec des trains mammouths qui seront pas d?finition peu nombreux.

-les horaires j'aime bien mais ce n'est utile que lorsque que l'on utilise pas de "charger complet". l'utilisation est lus confortable avec le patch "24h + departure boards" qui offre une lecture en minutes mais surtout le tableau d'horaires de chaque gare qui permet de visualiser si les trains sont ? l'heure ou non. au passage c'est quasi ing?rable avec les pannes actives.

-l'utilisation des transferts : il faut effectivement noter si le transfert est utile ou pas / adapt? ou pas notamment en multimodal.


Cela soul?ve aussi la question du niveau ou cat?gorie des comp?titions. les joueurs ont des niveaux tr?s diff?rents et peut ?tre il serait pr?f?rable de scinder en comp?titions experts/d?butants ?


d'autres crit?res de prise de risque:

-?tablir son r?seau toujours en se connectant ? son r?seau existant.

-ne pas utiliser de moneymaker en d?but de partie

- +ou- relatif au pr?c?dent le choix de la premi?re marchandise transport?e et son mode de transport. du transport de voyageur par train au d?but est plus risqu? qu'un bus entre 2 villes ou trimballer du charbon.

-utilisation du transport maritime dont l'investissement est lourd, la rentabilit? est lente et pas toujours au rendez vous
-utilisation du transport fluvial et par canal idem mais avec l'investissement colossal pour la construction des canaux

-faire du 100% v?hicules routiers : rentabilit? faible, investissement en construction de routes important

-choix des implantations face au relief : est ce que je vais relier ces 2 villes de chaque c?t?s de la montagne par une ligne directe (sans raser la montagne !) ou est-ce-que je vais faire le tour ? mesurable par exemple en calculant les diff?rences d'altitude et d?nivel?s

-marchandises transport?es : avec bien s?r un bonus pour le transports des marchandises secondaires mais aussi un bonus si j??tablis une cha?ne compl?te (bois>papier>bien>ville est mieux que juste un ?chelon interm?diaire ou le cha?non final) (facile ? d?cliner ce crit?re)


bien s?r les crit?res peuvent ?tre d?clin?s en parties ? th?me : 100% pax avec horaires ; 100% bateaux ; relief tr?s accident? etc etc.

voil? de quoi potasser les id?es du jour !!

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